??隨著后泡沫時(shí)代的來(lái)臨，國(guó)家經(jīng)濟(jì)和城市建設(shè)都將面臨艱難而劇烈的轉(zhuǎn)型。與此同時(shí)，從事城市和建筑行業(yè)的集體和個(gè)人，將在這種轉(zhuǎn)型下面臨舊的困惑和新的選擇。原本賴(lài)以生存的設(shè)計(jì)生態(tài)面臨重新洗牌，大規(guī)模超速度的瘋狂城市擴(kuò)張將要成為昨天，源于細(xì)節(jié)、人和社會(huì)的“微設(shè)計(jì)”也許會(huì)代表建筑的明天。

訪(fǎng)談現(xiàn)場(chǎng)

??相比于在大院排隊(duì)，正在成長(zhǎng)的年輕建筑師和建筑專(zhuān)業(yè)的學(xué)生可能會(huì)越來(lái)越傾向于自己創(chuàng)辦有個(gè)人特色的事務(wù)所，未來(lái)建筑人才的培養(yǎng)方式也應(yīng)當(dāng)倡導(dǎo)這種多樣化和自由度。我們通過(guò)對(duì)正在快速成長(zhǎng)的新生代建筑師的理念、作品、成長(zhǎng)經(jīng)歷、生活狀態(tài)的了解與觀照，探尋后泡沫時(shí)代下回歸“常態(tài)”的建筑實(shí)踐，應(yīng)該具有怎樣的發(fā)展方向和可能性。

??爬山虎工作室希望通過(guò)對(duì)中國(guó)新生代建筑師的訪(fǎng)談，探討城市和建筑行業(yè)正在和即將發(fā)生的變化。建筑師如何突破自身職業(yè)，在一個(gè)更多元的社會(huì)中定義自己的角色？如何突破現(xiàn)有思維框架，承擔(dān)社會(huì)責(zé)任并創(chuàng)造變革？爬山虎訪(fǎng)談社的初始成員主要來(lái)自清華大學(xué)，我們就像校園里覆蓋著老建筑的爬山虎，棲居在檐角，寧?kù)o地洞察演變中的建筑。

云南COART市集三巧頂Tangram Truss

??中國(guó)作為世界上最大的生產(chǎn)基地，其生產(chǎn)和工業(yè)化的經(jīng)驗(yàn)如何為建筑文化的建構(gòu)作出貢獻(xiàn)？如何重新定義建筑與產(chǎn)品的邊界和可能性？建筑設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是基于情感和文化還是對(duì)人更基本的觀照？現(xiàn)有土地政策和開(kāi)發(fā)模式下，如何通過(guò)對(duì)建筑師實(shí)踐范圍的重新定義，來(lái)拓寬對(duì)建筑師身份的認(rèn)識(shí)？帶著這些問(wèn)題，我們專(zhuān)訪(fǎng)了成立于2010年的“眾建筑/眾產(chǎn)品”設(shè)計(jì)公司。

??“眾建筑/眾產(chǎn)品”由何哲、沈海恩、臧峰三位合伙人創(chuàng)辦的兩家創(chuàng)新性設(shè)計(jì)事務(wù)所，分別對(duì)應(yīng)建筑與產(chǎn)品兩類(lèi)設(shè)計(jì)對(duì)象。眾建筑被邀請(qǐng)參加了2014年威尼斯建筑雙年展，負(fù)責(zé)了2012年和2014年大聲展的展場(chǎng)設(shè)計(jì)，參加了2013年和2014年北京國(guó)際設(shè)計(jì)周；眾產(chǎn)品在2014年獲美國(guó)Architizer 、 A+Awards兩項(xiàng)評(píng)審大獎(jiǎng)，2013年和2014年紅點(diǎn)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)等。

??“眾建筑/眾產(chǎn)品”一直把“設(shè)計(jì)為大眾”當(dāng)作思考的起點(diǎn)和終點(diǎn)，他們認(rèn)為設(shè)計(jì)首先應(yīng)當(dāng)能被大眾理解，進(jìn)而能夠積極策略地參與構(gòu)建大眾文化。“眾建筑/眾產(chǎn)品”在全球經(jīng)濟(jì)、國(guó)際流通、大規(guī)模生產(chǎn)、大眾市場(chǎng)以及網(wǎng)絡(luò)社會(huì)中審視和尋找設(shè)計(jì)的可能。

21cake北京總部-二層走道

??與中國(guó)制造并軌，應(yīng)有一條建筑的道路

??爬山虎： 事務(wù)所的名字叫眾建筑，請(qǐng)說(shuō)說(shuō)People s Architecture是一個(gè)什么樣的概念？

??眾建筑：“眾”代表我們希望自己的工作能建立在一個(gè)更大的群體基礎(chǔ)上，而非個(gè)人化的角度。我們傾向于從一些比較基本的問(wèn)題開(kāi)始設(shè)計(jì)，以及更多與“人”切實(shí)相關(guān)的東西、可以復(fù)制的東西。我們理解這樣的設(shè)計(jì)才能夠?qū)ι鐣?huì)有積極的作用，能影響到更多的人。

??爬山虎：還是基于對(duì)人的基本的關(guān)心。

21cake北京總部樓梯間

??眾建筑：這是我們的角度之一，設(shè)計(jì)出發(fā)點(diǎn)是這樣。還有就是對(duì)系統(tǒng)的關(guān)照，因?yàn)殛P(guān)注點(diǎn)是基本的，那方法也不會(huì)是很個(gè)人化的，會(huì)傾向于更為系統(tǒng)化的方法來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)和解決問(wèn)題。

??爬山虎：你們認(rèn)為現(xiàn)在建筑的一些問(wèn)題是需要通過(guò)工業(yè)化的方法來(lái)解決？

??眾建筑：對(duì)我們來(lái)說(shuō)這首先是與大眾緊密聯(lián)系的最佳與最有效方法，用工業(yè)化生產(chǎn)的方式才能讓生產(chǎn)成本大大降低，生產(chǎn)和使用的過(guò)程都可以和更多的人產(chǎn)生聯(lián)系。其次,是個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，不能放著這么好的資源不用。中國(guó)是全球最大的制造工廠(chǎng)之一，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)有很大一部分是靠制造業(yè)來(lái)推動(dòng)的，但如果整個(gè)社會(huì)的智力和創(chuàng)造力卻是朝著別的方向努力，那就是資源的浪費(fèi)。

??爬山虎： 簡(jiǎn)單地說(shuō)，和中國(guó)制造并軌，應(yīng)該有一條建筑的道路

??眾建筑： 這也是整個(gè)世界的一個(gè)發(fā)展方向。

??爬山虎：一直以來(lái)，工業(yè)化和制造都是思考建筑創(chuàng)作的一個(gè)維度。你們的建筑實(shí)踐是否嘗試和探討與建筑工業(yè)化的先驅(qū)進(jìn)行對(duì)話(huà)？

??眾建筑：量產(chǎn)的方式在產(chǎn)品設(shè)計(jì)生產(chǎn)的范圍內(nèi)是很基本的，但在建筑設(shè)計(jì)生產(chǎn)范圍內(nèi)就不是那么普遍了，但這個(gè)歷史也從未間斷過(guò)，例如智利的Quoto#67項(xiàng)目中，不同建筑師設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)化住宅，或伊姆斯夫婦（Eames）的自宅等，也都在做預(yù)制化住宅的嘗試。但都沒(méi)有完全達(dá)到真正的量產(chǎn)化建筑，在這方面我們也在不斷努力。

三輪移動(dòng)房屋社區(qū) tricycle house community

??爬山虎：說(shuō)到量產(chǎn)，大家常會(huì)有一種印象，就是會(huì)想到包豪斯國(guó)際式的千篇一律，或缺乏人文關(guān)懷。你們?cè)趺幢苊膺@種事情出現(xiàn)？

??眾建筑：對(duì)工業(yè)化生產(chǎn)有這個(gè)印象其實(shí)是一種誤解。作為反例就是現(xiàn)實(shí)生活中基本所有的東西都是工業(yè)化生產(chǎn)的，比如手機(jī)、杯子、衣服等，它們讓人們的生活變得更便利。你可以說(shuō)密斯的范斯沃斯住宅是現(xiàn)代主義工業(yè)化建筑的代表，到處使用透明的墻體，并不適合居住；但伊姆斯（Eames）夫婦預(yù)制的自宅也是工業(yè)化角度下的建筑物，卻在實(shí)踐著靈活性與居住的心理舒適性問(wèn)題。工業(yè)化只是一個(gè)方法，他和關(guān)懷不關(guān)懷并沒(méi)有那么緊密的關(guān)系。

??爬山虎：這種批量化在產(chǎn)品中每一個(gè)人都在使用，但是在建筑中，量產(chǎn)怎樣跟不同地域、不同環(huán)境和不同文脈的呼應(yīng)？

??眾建筑：前兩天我們?nèi)惤抢锖芏嗳烁脑炖戏孔觼?lái)做客棧，可是連最基本的保溫都沒(méi)做好，住著很冷，噪聲很大，熱水半天都不上來(lái)。他確實(shí)復(fù)制了一個(gè)文脈風(fēng)格，但卻忽略了生活的基本需求。如果說(shuō)在考慮了很多的情況下，卻連最基本的需求都沒(méi)有照顧到，那關(guān)懷本身就成了一個(gè)偽命題。我們不否認(rèn)從地域文脈出發(fā)做設(shè)計(jì)的角度，但用什么方式看待“文脈”，這是一個(gè)需要討論的問(wèn)題。文脈不是一個(gè)不變的東西，他需要進(jìn)入到發(fā)展的軌跡中來(lái)，參與這個(gè)進(jìn)程。那種拿個(gè)紙板、鋼板雕個(gè)符號(hào)就說(shuō)表現(xiàn)了民族文化的時(shí)代早已過(guò)去了。拿“三巧頂”來(lái)說(shuō)，這個(gè)項(xiàng)目在麗江，有一位當(dāng)?shù)氐臉I(yè)主，也考慮到很多當(dāng)?shù)匚幕c傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)要求，更有它獨(dú)特的使用情況，這已經(jīng)構(gòu)成了與地域文脈的對(duì)話(huà)基礎(chǔ)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們一方面很理性地想要用最小的桿件、最輕的重量去實(shí)現(xiàn)最大的跨度，因?yàn)檫@種逼近邊界的狀態(tài)非常有利于創(chuàng)新，所以我們做三角形的單臂懸挑桿，搭三角形的平面形狀。另一方面，創(chuàng)造性地用模塊的方式來(lái)面對(duì)使用多變的情況，頂可多可少，無(wú)限延展，人就很容易參與進(jìn)來(lái)。這種開(kāi)放的態(tài)度帶來(lái)的設(shè)計(jì)也導(dǎo)致了開(kāi)放的解讀——很多人會(huì)覺(jué)得這個(gè)設(shè)計(jì)跟當(dāng)?shù)氐奈幕泻魬?yīng)。

??爬山虎：時(shí)代發(fā)展意味著新的需求和技術(shù)可能性，所以設(shè)計(jì)的形式結(jié)構(gòu)也會(huì)不斷發(fā)展，去應(yīng)對(duì)這種變化。

??眾建筑：當(dāng)然，什么都在變但傳統(tǒng)的東西不變，怎么想都不合理。

??爬山虎：一方面是要一定的批量化、工業(yè)化，另一方面也要結(jié)合情感的設(shè)計(jì)，滿(mǎn)足人們的情感需求。能在設(shè)計(jì)中或建筑、產(chǎn)品中舉例說(shuō)明嗎？設(shè)計(jì)師如何去思考和表達(dá)這些關(guān)懷？

??眾建筑：我們的工作更像是一個(gè)系統(tǒng)的、背景式的或者基礎(chǔ)性的工作。在這個(gè)基礎(chǔ)或者系統(tǒng)出來(lái)以后，怎么用他是使用者的創(chuàng)造。比如說(shuō)21cake辦公室的項(xiàng)目，我們就提供了三種顏色，依靠顏色的重疊創(chuàng)造一個(gè)使用機(jī)制，但怎么使用那些顏色，怎么讓顏色跟你互動(dòng)，怎么讓空間跟著你變化，這些都是使用者來(lái)決定的。“圈泡屋”也一樣，只是做一個(gè)基本的帳篷，想一個(gè)人或十個(gè)人用，甚至開(kāi)個(gè)大會(huì)，睡會(huì)兒覺(jué)，這些都由使用者來(lái)定。所以我理解你說(shuō)的情感，或者對(duì)這個(gè)空間的感覺(jué)，是由使用者參與表達(dá)和發(fā)揮的。我們提供的只是工具，想怎么表達(dá)完全是自由的。關(guān)懷是在使用中由使用者去創(chuàng)造的。

??土地制度對(duì)臨時(shí)建筑反過(guò)來(lái)有一個(gè)促進(jìn)

??爬山虎：在之前的“三輪車(chē)”項(xiàng)目中，你們發(fā)起了一系列可移動(dòng)的、輕型的、具有一定臨時(shí)性質(zhì)的項(xiàng)目，你們大量的工作集中在這一塊，是基于怎樣的設(shè)想？

??眾建筑：這其實(shí)是工業(yè)化制造優(yōu)勢(shì)的一種體現(xiàn)。工業(yè)化建造在我們看來(lái)有很多優(yōu)勢(shì)，對(duì)環(huán)境影響的真正可控，造價(jià)的可控，質(zhì)量的可控，以及能夠進(jìn)入全球經(jīng)濟(jì)流通的范圍去思考建筑。所以我們目前的很多工作都是在這個(gè)范圍內(nèi)。

??爬山虎：“三輪車(chē)”和“圈泡屋”得了美國(guó) Architizer A+ 臨時(shí)房屋和移動(dòng)房屋最佳評(píng)審大獎(jiǎng)，國(guó)外是怎么看待的？他們的評(píng)價(jià)體系和我們有什么不一樣？

??眾建筑：國(guó)外有很多關(guān)于所謂移動(dòng)輕型建筑的嘗試。例如臨時(shí)占用車(chē)位的公園、可以走路的房子、用充氣的方法迅速在河上蓋一個(gè)橋等。可以說(shuō)它們是一種無(wú)政府主義、自治的狀態(tài)，但這樣的事情激起了很廣泛的討論。有一些人，有土地但不想做地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，也不知道能做什么。用移動(dòng)輕型建筑這種方法，就能用較小的代價(jià)，實(shí)現(xiàn)一些他們自己的想法。在國(guó)內(nèi)較少這樣的想法很大程度上是制度的問(wèn)題，因?yàn)橥恋刂贫龋芏嗳藳](méi)法正經(jīng)去蓋一個(gè)房子，所以這種臨時(shí)性的房子對(duì)他來(lái)說(shuō)蓋也容易、拆也容易。

??爬山虎： 所以說(shuō)，中國(guó)的土地制度對(duì)臨時(shí)建筑有一定的促進(jìn)作用。

??眾建筑：有一點(diǎn)。但是普遍的想象還是集裝箱房之類(lèi)的東西，其實(shí)能做的工作還是很多的，需要大家的共同努力。

??爬山虎：有土地制度上的可能性，一種自給自足自治的生活方式才能得到推崇。

??眾建筑：因?yàn)閭€(gè)人和政府都在一個(gè)能夠相互影響的狀態(tài)，雙方都希望能用一種臨時(shí)的方法嘗試一下解決建筑問(wèn)題。例如我們?cè)谟?guó)Preston的一個(gè)項(xiàng)目，這是一個(gè)在曼徹斯特北邊的小城市，工業(yè)革命之后就在衰敗，因?yàn)橐呀?jīng)過(guò)了大手筆的時(shí)代，不可能像中國(guó)一樣，依靠大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)來(lái)改變整個(gè)城市的面貌。所以政府希望用很小的代價(jià)先嘗試一些想法。經(jīng)過(guò)三到四次嘗試以后，從民眾反映和使用情況，基本就能判斷出這樣做是否可行。所以可移動(dòng)建筑、臨時(shí)建筑還是很有必要的。

??探索一條低成本、漸進(jìn)式、合作型的舊城建筑改造模式

??爬山虎：大柵欄區(qū)域改造項(xiàng)目我們關(guān)注很久了，但是一直不太清楚，為什么政府會(huì)改變之前的模式，實(shí)行一種小規(guī)模、漸進(jìn)式、合作型的舊城更新模式？

??眾建筑：現(xiàn)在政府已經(jīng)不能對(duì)傳統(tǒng)街區(qū)做大拆了，特別是四合院。前門(mén)和鼓樓地區(qū)，拆完后一方面收益差，另一方面沒(méi)有居民居住，就很難真正說(shuō)是保護(hù)。像前門(mén)天街改造之后空置率高，在商業(yè)上也沒(méi)有收回成本，是更新和保護(hù)方面失敗的案例。

??爬山虎：所以“內(nèi)盒院”其實(shí)是探討了一種小規(guī)模、漸進(jìn)式、低成本的舊城建筑改造模式。

??眾建筑：大柵欄區(qū)域?qū)φ畞?lái)說(shuō)是個(gè)難題，目前采取的政策是自愿騰退的方式。“內(nèi)盒院”使用的就是一部分居民自愿騰退后的空間，而在同一個(gè)院子中，還有兩戶(hù)居民繼續(xù)住著。大柵欄人口密度很大，零點(diǎn)幾平方公里住了五萬(wàn)多人。居住條件很差，基礎(chǔ)設(shè)施也有欠缺。政府也在找各種各樣的方法，比如北京設(shè)計(jì)周就請(qǐng)很多人來(lái)想辦法，進(jìn)行各種更新的嘗試，那些比較好的方案就有可能會(huì)實(shí)施。

??爬山虎：“內(nèi)盒院”采用了一種很聰明的政策應(yīng)對(duì)方法。它是一個(gè)完全置入的構(gòu)件，可以在法律允許的范圍內(nèi)靈活地應(yīng)對(duì)很多問(wèn)題，所以避免了一系列政策僵化對(duì)民生改善的延滯。

??眾建筑：是，我們?nèi)ツ陞⒓恿颂岚鸽A段，今年實(shí)施出來(lái)。目的就是嘗試一下，看民眾和政府的反映，再往下就是推廣了。我們現(xiàn)在在做產(chǎn)品的用戶(hù)手冊(cè)，希望拿用戶(hù)手冊(cè)去向居民推廣，看他們的需求，有沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)的可能，以及政府如何補(bǔ)充一些資金進(jìn)來(lái)。“內(nèi)盒院”最終會(huì)成為一個(gè)舊城更新的系統(tǒng)方式，能夠被大眾所用。

??三千渡社區(qū)

??千渡館

??爬山虎：你們?cè)鯓优袛嗬习傩諏?duì)這件事的接受情況？

??眾建筑：其實(shí)“內(nèi)盒院”的實(shí)施過(guò)程是很坎坷的，我們和不同的鄰居發(fā)生了好幾次爭(zhēng)執(zhí)，他們提出了不少修改設(shè)計(jì)的要求，但因?yàn)閮?nèi)盒的模塊化，能夠非常容易地進(jìn)行修改，所以最后都滿(mǎn)足了他們的要求。后來(lái)還發(fā)現(xiàn)其中一個(gè)鄰居的祖輩就是在這個(gè)院子里生活的，我們又花了很多時(shí)間與他們溝通，他們給我們也講了很多老房子的故事。這個(gè)院子最初是獨(dú)門(mén)獨(dú)戶(hù)，他們的祖輩從清朝就在這兒做膏藥，文革的時(shí)候遷出。由于產(chǎn)權(quán)不明確，后來(lái)的住戶(hù)不會(huì)再細(xì)心維護(hù)房屋結(jié)構(gòu)，院子就日益破敗起來(lái)。最終通過(guò)溝通，他們了解了我們究竟在做怎樣的一件事，覺(jué)得我們是在保護(hù)這里的房子，就不再排斥我們?cè)谠豪锏氖┕ち耍髞?lái)還配合我們接受采訪(fǎng)、幫助我們宣傳等，這個(gè)接受的過(guò)程經(jīng)歷了大致一個(gè)月的時(shí)間。隨著工程的進(jìn)行，這個(gè)深藏于大柵欄的，平凡雜院的歷史價(jià)值開(kāi)始慢慢顯現(xiàn)出來(lái)。內(nèi)盒這種方式最終能夠?qū)嵭校环矫媸且驗(yàn)槲覀儗?duì)老房子沒(méi)做什么動(dòng)作，鄰居會(huì)覺(jué)得我們這幫人不是為了一己私欲要達(dá)到什么目的，而是真的在保護(hù)這個(gè)房子。之前因?yàn)闅v史原因，這些居民和政府有著強(qiáng)烈的對(duì)立感，可之后他們卻幫助我們砌磚、宣傳和接待，給我們分享他們的咖啡。一種設(shè)計(jì)能帶來(lái)這樣的態(tài)度轉(zhuǎn)變是很有意義的。另一方面，他能夠適應(yīng)居民的各種要求，因?yàn)閮?nèi)盒的模塊化與輕質(zhì)化，使他很容易根據(jù)現(xiàn)狀作出調(diào)整。

??以上兩點(diǎn)讓我們相信，“內(nèi)盒院”可以繞過(guò)很多糾結(jié)的問(wèn)題，去真正改善老城里的居住環(huán)境。

??我們處于建筑和產(chǎn)品的中間狀態(tài)

??爬山虎：公司初成立時(shí)你們?nèi)缓匣锶耸侨绾谓Y(jié)識(shí)的？當(dāng)時(shí)又是怎樣的一種想法？

??眾建筑：我們?nèi)齻€(gè)人在張永和老師的非常建筑同時(shí)工作過(guò)一段時(shí)間，算是同事，也因此而結(jié)識(shí)成為合作伙伴。剛出來(lái)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候我們花了很多時(shí)間去討論公司的目標(biāo)，有一個(gè)核心的想法就是要關(guān)注“人”，關(guān)注社會(huì)和現(xiàn)實(shí)。這個(gè)核心的確立是有意與精英化、形式化等傾向拉開(kāi)距離。今天看來(lái)，我們還是在這個(gè)方向上走，沒(méi)走偏。

??爬山虎：你所說(shuō)的精英化是指什么？

??眾建筑：比如只從少數(shù)人的角度考慮問(wèn)題、以形式考慮為優(yōu)先、單一角度去理解的建筑等。我們覺(jué)得這些東西和社會(huì)的發(fā)展方向是相反的。我們希望我們的設(shè)計(jì)能成為一個(gè)背景化的角色，或者是一個(gè)平臺(tái)，不同人在其中能獲得多角度的思考和更開(kāi)放的體驗(yàn)。

??爬山虎：從創(chuàng)業(yè)初期到現(xiàn)在，有哪些轉(zhuǎn)折點(diǎn)？或者對(duì)于你們改變特別大的事情是什么？

??眾建筑：2012年的大聲展，我們感興趣的事情聚到了一起，讓我們得

??到了充分的時(shí)間來(lái)折騰自己，把一些問(wèn)題想得更清楚了。那屆大聲展我們是建筑、城市和產(chǎn)品三個(gè)板塊的分策展人，還負(fù)責(zé)展場(chǎng)設(shè)計(jì)與展場(chǎng)施工。那一年我們定的主題是“大眾的未來(lái)”，有很多眾包眾籌、互聯(lián)網(wǎng)、還有自治等各種各樣的作品進(jìn)入到這個(gè)展覽，也因此認(rèn)識(shí)了很多人，更加確信這類(lèi)事情的價(jià)值。

??爬山虎：都遇到過(guò)哪些挑戰(zhàn)？

??眾建筑：我們遇到的最大挑戰(zhàn)就是判斷一件事情是否與公司的方向相

??符，每次我們遇到這個(gè)問(wèn)題都會(huì)討論很長(zhǎng)時(shí)間。覺(jué)得不太相符會(huì)選擇放棄，這個(gè)過(guò)程總是很難。

??爬山虎：去年《時(shí)代建筑》評(píng)選了一批70后優(yōu)秀建筑師，你們也入選

??了，你們是如何看待這次評(píng)選及你們?nèi)脒x的？

??眾建筑：我們同時(shí)在做建筑設(shè)計(jì)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)，這兩部分的工作會(huì)相互影響，這讓我們?cè)O(shè)計(jì)的建筑和產(chǎn)品會(huì)和別人的不太一樣。“內(nèi)盒院”就是一個(gè)產(chǎn)品化的建筑，而“圈泡屋”又是一個(gè)建筑化的產(chǎn)品，我們應(yīng)該是處于中間狀態(tài)。另外我們的設(shè)計(jì)方法也會(huì)和其他人不太一樣。我們覺(jué)得建筑師遲早要自己找項(xiàng)目，考慮包括市場(chǎng)前景、用什么樣的方法更合適之類(lèi)的事情，這有點(diǎn)像產(chǎn)品的工作。目前的建筑市場(chǎng)是一個(gè)比較定型成熟的市場(chǎng)，大家有需求，就有項(xiàng)目。甲方來(lái)找建筑師，建筑師做個(gè)設(shè)計(jì)出來(lái)，然后政府通過(guò)后承建商再蓋出來(lái)。可其他行業(yè)并不是這樣，比如互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，就要自己去找市場(chǎng)，挖掘自己與別人不同的地方。建筑應(yīng)該不久也會(huì)步入到這個(gè)狀態(tài)中來(lái)。

??爬山虎：你覺(jué)得讓你們獲益的不同點(diǎn)是什么？有什么想說(shuō)給其他準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)的人？

??眾建筑： 兩點(diǎn)，一是做你想做的，二是堅(jiān)持。